Лотерея = МЛМ?

[panda22]

Приветствую! Интересует Ваше мнение (а может и знание вопроса): могут ли квалифицировать лотерею как МЛМ? Принцип работы лотереи следующий: пользователи сайта покупают билеты по 1$, каждый из которых имеет уникальный номер (например билет №1, билет №100, билет №345 и т.д.), помимо номеров билетов больше ничего нет. В конце недели рандомно определяются три выигрышных билета, владельцы которых получают выплаты в разных долях из того фонда, что был собран с продажи билетов за эту неделю. Какой-то процент уходит в фонд сайта. Может ли такое быть расценено как МЛМ или вообще как что-то неправомерное с точки зрения закона? Вопрос не только про Россию, возможно кто-то знаком с этим вопросом и по другим странам. Другие страны даже интересуют больше,чем РФ. Заранее спасибо!

[Moonlight Cat]

Сообщение от panda22

Принцип работы лотереи следующий: пользователи сайта покупают билеты по 1$, каждый из которых имеет уникальный номер (например билет №1, билет №100, билет №345 и т.д.), помимо номеров билетов больше ничего нет. В конце недели рандомно определяются три выигрышных билета, владельцы которых получают выплаты в разных долях из того фонда, что был собран с продажи билетов за эту неделю. Какой-то процент уходит в фонд сайта.

Привет.

С точки зрения законов РФ - классический нелегальный игорный бизнес. Вплоть до 6 лет лишения свободы при самых плохих раскладах. То, что ты описал выше - это называется тиражная лотерея.

По законам РФ - тиражные, бестиражные и комбинированные лотереи могут быть только государственными. Либо международными, если это определенно специальным законом (такого пока нет). Так что есть только государственные в РФ.

Что это значит, что государственные? Тут смотри внимательно. Это не значит, что доход от государственных лотерей в РФ получает только государство. Львиная доля попадает к коммерческим структурам, но в число этих коммерческих структур, допущенных к лотерейному пирогу в РФ, простой смертный не пробьется.


Устроенно все так.

1. Есть организатор лотерей. В РФ это государство, в лице правительства. А конкретно в лице двух исполнительных органов власти.

1.1. Министерства Финансов
1.2. Министерства Спорта

Вот только два эти органа являются организаторами лотерей, все остальные организовывать лотереи не имеют право.

Дальше есть операторы лотерей. Это коммерческие структуры, которые, выбраны организаторами лотерей непосредственно для организации лотерейной деятельности. Печатание билетов, контакты с распространителями и.т.д., которые получают за это свой %.

Таких операторов лотерей в РФ всего два.

2.1. ООО "Спортлото" (выбранно Министерством Финансов, для своих лотерей).

2.2. АО "Гослото" (выбранно Министерством Спорта, для своих лотерей).

И первая и вторая коммерческие организации были созданы при непосредственно участии Олега Бойко (сети игорных залов: Вулкан, Миллион, Кинг, он же крупный акционер PokerStars). Сейчася якобы он их не контролирует, но он всегда так говорит.

3. Следующий уровень - распространители лотерейных билетов. Это право принадлежит так же единственной коммерческой организации OOO "Гослото".
Создана при участии того же Олега Бойко. Это те, кто непосредственно занимаются сбытом.

OOO "Столото" является официальным распространителем. Его выбрали как оператор ООО "Гослото" так и операторм ООО "Спортлото". ООО "Столото" - создано при участи того же самого Олега Бойко.

ООО "Столото" - уже непосредственно продает билеты игрокам. Делает двумя путями. В интернете - только монопольно через сайт Sloloto.ru

В оффлайне, либо напрямую, либо перепоручает по договору тем, кто имеет крупные оффлайн сети. Вот этот уровень, это единственная точка, где к лотерейному пирогу может прикоснуться посторонний. Но это нужно иметь какакую-то оффлайн сеть в твоем регионе. Допустим 10 магазинов, или 50 киосков и.т.д. Примеры ПОчта России, Пятерочка и.т.д.


Все остальные, кто попытается влезть в этот бизнес - с точки зрения законов РФ - преступники. Их деятельность противоречит закону об организации и проведению азартных играх, закону о лотереях, ст.171.2 Уголовного кодекса.

Примерно так. В других странах обычно то же все сложно. Лотереи - вкусный и практически беспроигрышный бизнес, с относительно низкими затратами. Поэтому его всегда стараются подмять под себя крупные игроки при помощи государства, под соусом заботы о гражданах.

p.s. топик надо в раздел "Гемблинг".

[Linoge]

Хорошо, а как работает куча гивов, которые разыгрывают айфоны и прочий стаф? Там же по сути человек тоже платит за "билет", хоть это просто подписка без обозначения именно как билет, но суть же одна?

Плюс вопрос о розыгрышах всяких там в интернет магазинах, купи сковородку и чайник и выиграй порш каен как у умакса, как это работает?

Ну я к тому, что как обходят именно классификацию "лотерея"?

Сообщение от Moonlight Cat

Привет.

С точки зрения законов РФ - классический нелегальный игорный бизнес. Вплоть до 6 лет лишения свободы при самых плохих раскладах. То, что ты описал выше - это называется тиражная лотерея.

По законам РФ - тиражные, бестиражные и комбинированные лотереи могут быть только государственными. Либо международными, если это определенно специальным законом (такого пока нет). Так что есть только государственные в РФ.

Что это значит, что государственные? Тут смотри внимательно. Это не значит, что доход от государственных лотерей в РФ получает только государство. Львиная доля попадает к коммерческим структурам, но в число этих коммерческих структур, допущенных к лотерейному пирогу в РФ, простой смертный не пробьется.


Устроенно все так.

1. Есть организатор лотерей. В РФ это государство, в лице правительства. А конкретно в лице двух исполнительных органов власти.

1.1. Министерства Финансов
1.2. Министерства Спорта

Вот только два эти органа являются организаторами лотерей, все остальные организовывать лотереи не имеют право.

Дальше есть операторы лотерей. Это коммерческие структуры, которые, выбраны организаторами лотерей непосредственно для организации лотерейной деятельности. Печатание билетов, контакты с распространителями и.т.д., которые получают за это свой %.

Таких операторов лотерей в РФ всего два.

2.1. ООО "Спортлото" (выбранно Министерством Финансов, для своих лотерей).

2.2. АО "Гослото" (выбранно Министерством Спорта, для своих лотерей).

И первая и вторая коммерческие организации были созданы при непосредственно участии Олега Бойко (сети игорных залов: Вулкан, Миллион, Кинг, он же крупный акционер PokerStars). Сейчася якобы он их не контролирует, но он всегда так говорит.

3. Следующий уровень - распространители лотерейных билетов. Это право принадлежит так же единственной коммерческой организации OOO "Гослото".
Создана при участии того же Олега Бойко. Это те, кто непосредственно занимаются сбытом.

OOO "Столото" является официальным распространителем. Его выбрали как оператор ООО "Гослото" так и операторм ООО "Спортлото". ООО "Столото" - создано при участи того же самого Олега Бойко.

ООО "Столото" - уже непосредственно продает билеты игрокам. Делает двумя путями. В интернете - только монопольно через сайт Sloloto.ru

В оффлайне, либо напрямую, либо перепоручает по договору тем, кто имеет крупные оффлайн сети. Вот этот уровень, это единственная точка, где к лотерейному пирогу может прикоснуться посторонний. Но это нужно иметь какакую-то оффлайн сеть в твоем регионе. Допустим 10 магазинов, или 50 киосков и.т.д. Примеры ПОчта России, Пятерочка и.т.д.


Все остальные, кто попытается влезть в этот бизнес - с точки зрения законов РФ - преступники. Их деятельность противоречит закону об организации и проведению азартных играх, закону о лотереях, ст.171.2 Уголовного кодекса.

Примерно так. В других странах обычно то же все сложно. Лотереи - вкусный и практически беспроигрышный бизнес, с относительно низкими затратами. Поэтому его всегда стараются подмять под себя крупные игроки при помощи государства, под соусом заботы о гражданах.

p.s. топик надо в раздел "Гемблинг".

[Moonlight Cat]

Сообщение от Linoge

Плюс вопрос о розыгрышах всяких там в интернет магазинах, купи сковородку и чайник и выиграй порш каен как у умакса, как это работает?

Ну я к тому, что как обходят именно классификацию "лотерея"?

Это стимулирующие лотереи. Основное их отличие - призовой фонд должен формироваться за счет средств организатора, а не за счет средств от продажи билетов. Условно, приз должен быть выплачен, даже если его сумма больше выручки от проданных билетов. Т.е. организатор теоретически может быть в убытке.

Но на практике начались проблемы. Под стимулирующие лотереи начали маскировать азртные игры. Как пример продавался один тот же товар, часто очень дешевый. Допустим коробок спичек.

В итоге стимулирующие лотереи были запрещены в РФ с 30 января 2014. Все что направленно на ру-потребителей, незаконно. И если разовая акция реального магазина еще имеет шанс проскочить, то такие же действия на регулярной основе могут привлечь внимание и быть квалифицированны как игорный бизнес.

[Linoge]

те не важно это юрлицо или физик даже из другой страны, если ты делаешь какой-то гив даже в своем магазине и там у тебя попадают люди из рашки, то тебя могу привлечь?

типа магазин хостится в китае, то все равно могут докопаться? или речь про граждан рф?

в догонку вопрос, неужели все гивы в цпа прямо такие по правилам оформленные?

вообще как-то странно, вот нашел https://proactions.ru/actions/ куча акций, массово все проводится

[Moonlight Cat]

Сообщение от Linoge

в догонку вопрос, неужели все гивы в цпа прямо такие по правилам оформленные?

вообще как-то странно, вот нашел https://proactions.ru/actions/ куча акций, массово все проводится

Строго говоря, у нас далеко не все офформляется по правилам.. В приведенном тобой случае докапаться можно, если очень захотеть. Вот их правила:

https://tuc.promo/Rules.pdf

Если мы их внимательно прочитаем, то скорее всего придем к выводу, что этот текст использовалься раньше, для описания условий стимулирующий лотереи.

Об этом нам говорят п.1.1. и п.1.2. - "Организатор Акции" и "Оператор акции". Скорее всего раньше там было "Организатор Стимулирующей лотереи" и "Оператор стимулирующей лотереи". После 30.01.2014 текст (это либо их, либо взяли откуда-то) был переделан, слово "Стимулирующая лотерея" была заменена словом "Акция". Далее они добавили походу пункты 1.10-1.13 куда вписали, что лотерея не основанна на принципе случайного выигрыша (тогда какого?), что акция не является лотереей и.т.д. Скорее всего просто чтобы затуманить ситуацию. Так как дальше у них идет формула математическая розыгрыша, которая именно основанна на случайности. В роли ГСЧ курс RUB / EUR.

Другое дело, что к организации, которая явно не ставит себе целью загнать людей в азартные игры никто особо копать будет. Понятно, что это просто суррогат запрещенной стимулирующей лотереи. Но законодатель запретил стимулирующие лотереи именно потому, что ими злоупотребляли в классических игорных целях. Но опять же если очень захотеть, докапаться можно.

Другое дело то что хочет ТС. Там классическая тиражная лотерея, даже не замаскированная под стимулиующую. Раздали билеты, выбрали рандомно победителя, часть оставили себе. Потом следующий раунд и.т.д. Вот тут уже незаконно и явно бросается в глаза.

То есть еще раз, я скорее всего путанно объясняю. Раньше как делось. Условно окрывали магазин по продаже спичек. Продавали коробок за 100 рублей. Каждый условно чек - участвовал в розыгрыше. Смысл был в игре.
Но с этим тяжело было бороться, так как устроители кричали что цель - повысить продажи спичек. Поэтому государство их тупо запретило, чтобы стимулирующие лотереи не использовали для прикрытия. А то что привел выше, где нормальны биз, формально то же под ударом. Но на это смотрят сквозь пальцы.