Bitcoin как платежная система

[Drunk Monk]

http://www.bitcoin.org/ru/faq

Bitcoin - это основанная на системе peer-to-peer анонимная цифровая валюта. Использование системы ''peer-to-peer'' (P2P) обозначает, что в данной системе нет центральной власти, которая выдает новые деньги или записывает все транзакции. ''Анонимная'' обозначает, что реальную личность участников транзакций можно скрыть от публики или даже от самих участников.

У Bitcoin есть ценность потому, что многие принимают её как средство оплаты. Изначальная ценность на рынке была получена как результат предположения, что из-за свойств, которыми обладает Bitcoin, эта валюта будет приниматься как средство оплаты и другими.

Ээ... Пациент будет жить?

/* обсуждаем концепцию, потому не в финансах */

[rusawm]

один хуй сломают

[kaufman]

Точно, давай не будем пользоваться наличными, один хуй подделывают.
Вон, чечены каждый месяц в новостях светятся, то баксы напечатают, то евры нарисуют

[rusawm]

Сообщение от kaufman

Точно, давай не будем пользоваться наличными, один хуй подделывают.
Вон, чечены каждый месяц в новостях светятся, то баксы напечатают, то евры нарисуют

% подделки предельно низок и этих подделывателей преследуют по закону. кому нахуй надо преследовать хакеров биткойн?
чтобы раскрутить платежку надо дохуища бабла и связей. с нисхуя она не раскрутится.

[kaufman]

Сообщение от rusawm

этих подделывателей преследуют по закону. кому нахуй надо преследовать хакеров биткойн?

272 статью тоже никто не отменял )
Взламывать биткоин как систему никто и не будет.
Нельзя нагенерировать себе денюжков и ими расплатиться, но зато можно без проблем упереть файл кошелька обычным троем, но это уже вопрос защиты собственного компа от посягательств, его каждый решает сам )

Сообщение от rusawm

чтобы раскрутить платежку надо дохуища бабла и связей

С этим согласен. В ближайшие несколько лет положить деньги на счет мобильника через биткоин врядли получится.

[rusawm]

Сообщение от kaufman

Нельзя нагенерировать себе денюжков и ими расплатиться

вот это самое большое заблуждение. вся существующая криптозащита базируется на теории чисел и упирается на скорость брутфорса. но мозговой брутфорс еще никто не отменял - все что придумано человеком может быть им же сломано. я понимаю бы защита основывалась бы на законах природы - вот их тогда точно хуй сломаешь

[kaufman]

Сообщение от rusawm

вот это самое большое заблуждение. вся существующая криптозащита базируется на теории чисел и упирается на скорость брутфорса

Криптоалгоритм RSA тоже базируется на теории больших чисел.
За все время его существования для ключа в 1024 bit смогли воплотить только успешную атаку на конкретную аппаратную реализацию, причем в лабораторных условиях сначала хитрым образом меняя напряжение на чипе шифрации, а потом взламывая результат на кластере в течении 5 дней.
Т.е. сначала сами сделали фигню, а потом сами ее взломали.

Реализацию в нормальном виде взломать пока не удалось никому.

В сети биткоина сейчас где-то 90К блоков, поэтому пока Intel не начнет производить квантовые процессоры с производительностью за сто терафлопс , за взлом брутфорсом можно не волноваться

[imgreen]

Сообщение от rusawm

вот это самое большое заблуждение. вся существующая криптозащита базируется на теории чисел и упирается на скорость брутфорса. но мозговой брутфорс еще никто не отменял - все что придумано человеком может быть им же сломано. я понимаю бы защита основывалась бы на законах природы - вот их тогда точно хуй сломаешь

давай я поставлю несложный пасс на архив, а ты его брутфорснешь/угадаешь?)

[Grut]

Спасибо последним отписавшим за мозговой штурм

Выскажу свое мнение.
Естественно, если каждый сам может нагенерить себе денег, то это не деньги.

Ключевым условием успешной платежной системы является возможность приобрести их валюту только путем обмена на другую существующую. Другими словами, хотите заиметь Биткоин-монеты - поменяйте их на свои кровно нажитые рубли/гривны/баксы.

И тут я думаю если Биткоин откроет какой-то центральный пункт обмена вмз, пайпал, и других платежных инструментов на Бикоин-монеты, то у компании есть шанс раскрутиться.

Имхо, р2р - это всего лишь реализация (и довольно таки интересная). Для существования интернет-валюты важно предлагать взамен нематериальные долговые обязательства, чтоб любой аксептант всегда был уверен, что сможет вывести Биткоин-монеты назад в свои кровные. Вот.

[rusawm]

Сообщение от imgreen

давай я поставлю несложный пасс на архив, а ты его брутфорснешь/угадаешь?)

покупай вот эту хуйню и брутфорсай сам себе в удовольствие
http://elcomsoft.com/archpr.html

[rusawm]

Сообщение от kaufman

Криптоалгоритм RSA тоже базируется на теории больших чисел.
За все время его существования для ключа в 1024 bit смогли воплотить только успешную атаку на конкретную аппаратную реализацию, причем в лабораторных условиях сначала хитрым образом меняя напряжение на чипе шифрации, а потом взламывая результат на кластере в течении 5 дней.
Т.е. сначала сами сделали фигню, а потом сами ее взломали.

Реализацию в нормальном виде взломать пока не удалось никому.

В сети биткоина сейчас где-то 90К блоков, поэтому пока Intel не начнет производить квантовые процессоры с производительностью за сто терафлопс , за взлом брутфорсом можно не волноваться

Существует несколько способов взлома RSA. Наиболее эффективная атака — найти секретный ключ, соответствующий необходимому открытому ключу. Это позволит нападающему читать все сообщения, зашифрованные открытым ключом, и подделывать подписи. Такую атаку можно провести, найдя главные сомножители (факторы) общего модуля n — p и q. На основании p, q и e (общий показатель) нападающий может легко вычислить частный показатель d. Основная сложность в поиске главных сомножителей (факторинг) n. Безопасность RSA зависит от разложения на сомножители (факторинга), что является трудной задачей, не имеющей эффективных способов решения.

Фактически, задача восстановления секретного ключа эквивалентна задаче разложения на множители (факторинга) модуля: можно использовать d для поиска сомножителей n, и наоборот, можно использовать n для поиска d (см. подпп. 2.3.4 и 2.3.5 о факторинге). Надо отметить, что усовершенствование вычислительного оборудования само по себе не уменьшит стойкость криптосистемы RSA, если ключи будут иметь достаточную длину. Фактически же совершенствование оборудования увеличивает стойкость криптосистемы (см. подп. 2.3.5).

Другой способ взломать RSA состоит в том, чтобы найти метод вычисления корня степени e из mod n. Поскольку С = Me mod n, то корнем степени e из mod n является сообщение M. Вычислив корень, можно вскрыть зашифрованные сообщения и подделывать подписи, даже не зная частный ключ. Такая атака не эквивалентна факторингу, но в настоящее время неизвестны методы, которые позволяют взломать RSA таким образом. Однако в особых случаях, когда на основе одного и того же показателя относительно небольшой величины шифруется достаточно много связанных сообщений, есть возможность вскрыть сообщения. Упомянутые атаки — единственные способы расшифровать все сообщения, зашифрованные данным ключом RSA.

т.е. взлом RSA математическим методом теоритически возможен, нужна только формула

еще одна из проблем криптозащит - отсутствие аппаратного генератора случайных чисел. интел вроде обещали добавлять его в процессоры. как обстоят дела сейчас хз