Частное мнение о РуАдалте: "Справедливая цена"

[Farik]

Постоянно вижу нытьё о "СМС по 3 раза по 10 баксов убъёт руадалт" и не вижу никакой оппозиции этому слабо обоснованномутезису, поэтому хотел бы изложить альтернативную точку зрения.

Что такое "справедливая цена"?
(*)"Справедливая" цена - это не рыночная цена, а цена обывателя, которую он, по его собственному мнению на данный момент времени готов заплатить. Цена эта не основана ни на чём, кроме желания заплатить "меньше, чем сосед" или, как вариация - "меньше, чем вчера".

Развёрнутый экскурс убираю в оффтоп, дабы не прегружать мозг тем, у кого проблемы с чтением. Кто хочет - прочитает.

Во время первой французкой революции во Франции были проблемы. Проблем было много, одной из самых важных проблем был "вопрос хлеба". Крестьянам в некоторых провинциях нечего было жрать. А в других провинциях амбары ломились от хлеба. Поэтому в одних провинциях хлеб мог стоить в несколько раз дороже, чем в других.

Современному читателю, покупающему буханку по цене сникерса это может показаться незначительным, но следует принять во внимание, что в рационе крестьянина хлеб составлял 90%, грубо говоря жрали только хлеб, причём ели его столько, сколько могли купить.
Позволю себе такое описание: при росте цены на хлеб в два раза количество сытых членов семьи понижалось в те же два раза.

Я объясняю для того, чтобы было понятно, насколько важны были цены на хлеб и почему возникла описываемая ниже ситуация.
Крестьяне благодаря революции получили некоторую свободу волеизъявления. И это волеизъявление, в частности, проявилось в том, что они заговорили о "справедливой" цене на хлеб. То есть если Пьер в Бордо ел хлеб за 1 франк и был доволен, то Луи в Шампани считал, что должен иметь тот же хлеб за тот же франк. И если за франк хлеба ему не давали, то он считал правильным пойти и сломать замки на амбаре. Невдомёк Луи было о цене на транспортировку, риски, повышенное предложение в Бордо и пониженное - в Шампани.

Как формируется "реальная цена"?
(**)Цена товаров, не зависящих от стоимости материалов, из которых они произведены(книги, софт, музыка) - следуюет за платёжеспособным спросом(устанавливается на максимально доходном для производителя уровне) и, обычно, различается в разных странах пропорционально средней зарплате.

DVD у нас http://www.ozon.ru/context/detail/id/4238894/ и у них http://www.amazon.com/Dark-Knight-Tw...1873531&sr=8-9
Стоят 16 и 21 доллар соответсвенно(сразу оговорюсь, что считаю по "докризисным" ценам за бакс, тк пока не охота вдаватся в экономику нестабильных рынков), то есть разница в цене - менее 50%.
Та же хрень с играми
у нас http://www.ozon.ru/context/detail/id/3547137/
и у них http://www.amazon.com/World-Warcraft...1883120&sr=8-1
Подписка на игры, цена поддержки(апдейтов), софт - тут вообще идентично, тк большинство производителей софта рынки не разделяет.

Когда можно не платить?
(***)Русские не покупают софт не потому, что жадные или бедные, а потому что - можно.

Тем кто не смотрел фильм Das Experiment - посмотрите. Это известный психологический эксперимент, почти дословно экранизированный.
Суть следующая - набирается группа из 20 человек, ничем не примечательных(судимостей, профессорских знаний и тд - нет). ЖРЕБИЕМ делятся на две группы. Первую называют "заключёнными", вторую - "надзирателями". После чего задают правила игры - заключённые из здания не выходят, надзиратели - выходят. Надзирателям _НЕ_ запрещено применять давление на заключённых и тд. Итоги эксперимента шокирующие - через несколько дней надзиратели пиздят заключённых за пустяки, заключённые устраивают бунты, делают попытки суицида и тд
Этот эксперимент я привёл только из-за широкой огласки, на самом деле его вариаций множество. Вывод из этих экспериментов один и очень простой. ВСЁ что человеку НЕ запрещено явно - он делает, вне зависимости от его морали или воспитания. Можно безнаказано пиздеть соседа - будет. Есть мусор под табличкой "не мусорить" - насрёт. Софт можно безнаказанно пиздеть - спиздит.

Русские - вовсе не уникальны в своём нежелании платить за порно.

Если бы Джон из Канзаса мог бы определить свою "справедливую" цену за подписку на порносайт, она бы была _заметно_ ниже(*) 30 баксов(определённых производителем как максимальная цена, которую готов платить клиент). Предположу(основываясь на эксперименте Radiohead http://net.compulenta.ru/375371), что раза в 3-4, А НЕ американец - и вовсе в 9-10.

Причём разница между Американцем и НЕ Американцем при определении "справедливой цены" никак не в _платёжеспособности_, а в том, что Американцы привыкли _платить_ и _получать_ деньги за товар(**). А вот у Европейцев с высокой степенью _социализации_ общества и у Русских с неизжитой совковой "всё вокруг советсткое - всё вокруг моё" эта монетизирующий инстинкт развит в меньшей степени.

Дешёвое порно за 5рублей - это приманка, мормышка, червячёк. Если людям, ожидающим "справедливую цену" предложить сейчас _рыночную_ - они НЕ поймут. Даже полцены не поймут, и треть, и одну десятую. Готовы сейчас в массе люди платить только мизер.

Так вот 3 СМС по 300 рублей - это шоковая терапия. Люди дрочить - не перестанут. Зато на хуёвой порно за "псевдобесплатно" будут реагировать с опаской. А в связи с тем, что БЕСПЛАТНО сейчас порнуху уже не даёт(ну нахрена давать бесплатно, если можно заработать?), то платить за порно будут, но платить будут только там, где есть РЕАЛЬНО качественное порно за РЕАЛЬНУЮ цену.


А теперь программные тезисы:
1. Хотите дать дрочеру "справедливую цену" больше 0 - сначала заставте его заплатить "реальную" стоимость, чтобы он отталкивался от этого опыта.

2. Человек заплативший 1000 рублей за доступ к порносайту дрочить из за этого не перестанет.

[WebNinja]

=) Вот и подошли к определению которое уже давно вертится в вебмастерских кругах :

Русский биз - модель бизнеса нацеленная на достижение максимальной прибыли за минимальное время. Это достигается путем обмана или введение пользователя в заблуждение.

[HQ Life]

Наёбывают во всём мире, но у нас это как будто национальное достояние. Мало того, что людям не свойственно стыдиться этого, так некоторые ещё и гордятся этим.

[juba]

удивился когда услышал столько бреда в этом топике
нахуя обманывать народ если можно спокойно продавать то что на ура продается БЕЗ (!) обмана дрочера не отражаясь на конверте

в обычных партнерках конверт снижается так как там пишут что цена 5 рублей и народ думает что это реально так и тупо не хватает лаванды чтобы оплатить доступ. попросил друга из раши провести такой соцопрос среди его друганоф сколько у кого лавандоса так вот далеко не у всех есть даже 200 рублей!

[irisha]

Сообщение от WebNinja

=) Вот и подошли к определению которое уже давно вертится в вебмастерских кругах :
Цитата:
Русский биз - модель бизнеса нацеленная на достижение максимальной прибыли за минимальное время. Это достигается путем обмана или введение пользователя в заблуждение.

Какая наша модель уникальная, а то остальные все дураки только и думают как же сделать биз менее прибыльным и срок окупаемости увеличить

И на рынке и в жизни есть правила игры, которых придерживаться рационально. И они очень слабо связаны с рассуждениями о моральных качествах. Вы думаете бразерсы публикуют на своей партнерке поддержку пользователя в виде телефона, мыла и живого чата потому что они добрые, пушистые и справедливые, а на русских партнерках даже страницы с контактами нет, потому что их сволочи делают и кидалы что ли?

Пока у нас законодательно адалт не будет нормально регламентироваться, и по радио будут идти передачи в духе "да порно нужно только извращенцам, пересажать всех распространителей надо", а биллинги будут поощрять тройную авторизацию и обман за цену смски, и пользователу просто некому предъявить своих претензий, все так и будет продолжаться.

А насчет того, что в сети дофига бесплатного порно - его же еще найти надо. И те кто хотят тратить на это время - найдут, другие получат первое попавшееся в выдаче. Я вот не понимаю например нафига люди платят турфирмам втридорога за организацию тура, когда все можно себе забронировать самостоятельно, но судя по количеству вывесок - платят.

[Farik]

Постарался выделить тезисы ораторов и ответить на них, если не ответил - сорри, возможно не увидел вопроса или тезиса.

VIPtraffic
1. Не понял твоих заморочек с Московскими ценами на недвижимость. "Справедливая цена" квартиры в Москве для москвича - 50 тыщ баксов, для новгородца 5 тыщ баксов. "Реальная цена" на неё же - та, за которую квартиру можно купить. Рыночная стоимость - это и есть та "реальная цена", за которую её можно купить. Никаких дополнительных смыслов в "реальную цену" я не вкладываю.

2. Беспланое порно(фильмы, музыка, софт) - естественно имеют свои узлы распространения. Если через 30 секунд платное порно исчезнет из рунета - бесплатного порно больше не станет. Поэтому говорить, что человек, заплативший 1к рублей за говносайт, с этого момента станет дрочить только на бесплатное - смешно.

3. "Россию и Штаты в некоторых случаях вообще нельзя сравнивать...
Совершенно разный менталитет.
Расписать или так понятно?"
Я привёл собственно пример с Radiohead, в котором ясно видно, что американец тоже не станет платить полную стоимость за продукт, даже если привык это делать.
Если у тебя есть доводы в подтверждение противоположной точки зрения - пожалуйста приведи их.

4. depositfiles.com и тд
Наличие файлообменников не мешает продавать музыку и ДВД по цене, незначительно отличающейся от штатовской. Почему с порно должно быть иначе?

5. На счёт 10секундных роликов....довольны???
Всё больше убеждаюсь, что ты читаешь оппонентов "для галочки".
Safari говорил о СКОРОСТИ "10кб-сек", а не о длительности роликов.

6. "Ещё раз говорю, люба я левая партнёрка в плане контента остаёт от тех же форумов в разы"
Что никак не мешает в буржунете продавать порно. Тк на буржуйских форумах тот же пизженый контент с тех же буржуйских платников.

7. "Секскеш существует только потому, что правообладателям контента пока нет до них никакого дела."
Правообладателям контента до Тубов тоже нет дел? А там милионы посетителей в день...

Fester
"люди задумаетесь - поздно будет"
задуматься о чём? что случится?

WebNinja
1. "ебать охуеть расписал. Дроны я ебу давольны, они я думаю просто в ахуе. Вы убиваете биз такими подходами."
Да сколько можно не видеть дальше собственного носа? С 1996 до 2006 в качестве топа доходности в буржунете были ДИАЛЕРЫ. Вот там чувак мог попасть на шутку баксов свободно. И ничего 10!!! лет работало. Причём мало того, что приносило совсем не те доходы, что сейчас в руадалте, но ещё и не мешало адалту развиваться.

2. "Не надо сравнивать жопу с пальцем, сравни среднюю ЗП в штатх и России"
Да запросто.
Senior java developer:
США - медиана 79к в год, с учтётом подоходного налога в 28% в месяц получается 4.5к. В лом сейчас копаться на тему мед страховки и пенсионных отчислений, предположу что ещё процентов 30 - туда, то есть останется 3.1к
Россия - 70тр в месяц, то есть 2.3к по текущему курсу.
USA(monster.com)
Russia(hh.ru)

То есть получается, что разница в зарплатах - 30%. Если по докризисному курсу рубля - так и вообще зарплаты равны.

3. "при таких раскладах МАКСИМУМ 5 баксов, за пиздатый платник"
Факты по поводу зарплаты вы заменили истерикой. При разнице в зарплатах 30% русские должны свободно платить за порно 20 баксов. На разнице в ДВД и музыке - именно такой разрыв между Amazon.com и Ozon.ru, что я вобщем то и писал в начале топика.

zlaya ssuka
1. "бред от начала и до конца."
Блин. Я предполагал, что первой твоей фразой станет "Ты опять всё неправильно понимаешь". Пролажал 8(

2. "Фарик в порыве рефлексии написал длинный пост, почему он считает этически верным продавать порно за 3 смс, в общем-то видимо больше для себя"
Ну я какбы в первом предложении первого поста написал о том, что считаю постоянные стоны "х СМС по $y убивает руадалт" не выдерживающими критики и хочу изложить альтернативную точку зрения. Хотя ты, как опытный психоаналитик, видимо читаешь между строк... Чорт, и тут слажал.

3. Часть населения бросилась писать "вы губите биз" (что они имели в виду, кто мне расскажет?)
Можно версию, проффесор? Я считаю что "вы губите биз", это вариация АдатоФобии

Сообщение от VIPtraffic

На счёт недвижимости перечитай с большим усердием (благо там не много)

я пытался разъяснить ошибочность фразы -"Реальная и рыночная - суть одно и то же. Это цена, определяемая продавцом, а не покупателем.".
которая неправильна сразу в 2 местах!!!
Привёл яркий и понятный (как мне тогда казалось) пример!

Ёптить. Ты случайно не из паралельной вселенной? Или ты про какой то другой топик? 3 раза просмотрел все 5 страниц, никак не могу найти никаких разъяснений про недвижимость. А так хотел "почитать с усердием"...



Ещё раз задам вопрос аудитории:
Диалеры работали десять лет или больше. Люди влетали в любимой вашей Америке на СОТНИ долларов влёгкую, некоторые попадали и на тысячи. А адалт всё жил и жил... Как покупка дрочером подписки за 30 баксов(то есть цену ДВД или игрушки) может отвадить его от дрочки? Мы что, о школьниках говорим, которым мама 100 рублей в неделю на телефон кладёт, или о взрослых мужиках, которые на пиво в баре тратят за вечер больше?

[sandy]

Сообщение от Farik

Постарался выделить тезисы ораторов и ответить на них, если не ответил - сорри, возможно не увидел вопроса или тезиса.

Приятель, чем лить воду, ответь лучше- если 30 баксов нормальная цена, почему ее сразу не выставляют? Руадалт убивает наебалово, а не размер оплаты, это тебе все отписали, а ты сделал вид, что не заметил.
И как можно сравнивать вообще буржуйские платники и русские, и приплетать каким-то боком Радиохед - их платники это продукт, с идеей и контентом, который стоит денег. Наши платники - способ содрать с лохов бабло на говне, пока лавочку не успели прикрыть.

[irisha]

Сообщение от sandy

Руадалт убивает наебалово, а не размер оплаты, это тебе все отписали, а ты сделал вид, что не заметил.
И как можно сравнивать вообще буржуйские платники и русские, и приплетать каким-то боком Радиохед - их платники это продукт, с идеей и контентом, который стоит денег. Наши платники - способ содрать с лохов бабло на говне, пока лавочку не успели прикрыть.

фразами типа "все отписали" нужно пользоваться осторожней, все ж ты пока не глас народа.

"их платники это продукт, с идеей и контентом, который стоит денег. Наши платники - способ содрать с лохов бабло на говне" - с этим же никто не спорит, интересно как долго еще можно будет обдирать лохов и что делать дальше. Думаю все кто почитывают ветку либо уже успешно обдирают, либо хотят пообдирать.
Но допустим невероятное, пришел на наш рынок платник с идеей и контентом, !который стоит денег!. Сказал - платите 30 баксов и будет вам идейный контент, а дрочер не верит и не платит, и не хорошо как-то кругом ведь за 5 рублей всего. Ну ладно думает хороший платник, скажу тоже что у меня 5 рублей, зато у меня идея и контент !который денег стоит! Пошел звать вебмастеров "ребята давайте ко мне, я хороший, смотрите как у меня все классно, НО ведь все это денег стоит, не могу вам платить 80%. И перед ними дилема либо 0.8*30 и плохой платник, либо хороший, но.... Ответ очевиден и невероятное остается невероятным.

[Farik]

Приятель, чем лить воду

Приятель, я конкретно на твои посты не отвечал по одной причине - не находил, на что именно в них ответить. А вот весь остальной текст написал в ответ на НЕ твои вопросы. Я понимаю, что НЕ твои вопросы для тебя - сплошная вода. Но конкретно для тех людей, которые вопросы задают - они могут иметь значения.

если 30 баксов нормальная цена, почему ее сразу не выставляют?

А почему на ценниках в Ленте пишут не ту цену, которую ты платишь за помидор, а ту, которую ЗАПЛАТИЛ БЫ в случае, если бы у тебя была карточка? И уже текстом помельче - ту цену, которую ты реально платишь?
Почему на рекламе кредитов пишут хуй-знает-какой-процент, а эффективную ставку - под звёздочкой, шрифтом 4 кегля? Причём писать они это стали только после того, как вышел соотвествующий закон.
Почему на рекламе БМВ аксель-моторс БОЛЬШИМИ буквами написано, что тройка стоит 14тысяч рублей(хуй знает где там звёздочка, но почему то мне кажется, что она есть)?

Ответ простой - любой продавец делает всё возможное, чтобы покупатель покупал.

И как можно сравнивать вообще буржуйские платники и русские, и приплетать каким-то боком Радиохед - их платники это продукт, с идеей и контентом, который стоит денег. Наши платники - способ содрать с лохов бабло на говне, пока лавочку не успели прикрыть.

Да блин есть нормальные платники, есть. Сходите на мастер, где запрещено обсуждение говноплатников - там только нормальный РуАдалт и обсуждают. Это просто на данном форуме, в связи с отсутсвием запрета на нелегальный контент - обсжудается исключительно Topcash и кампания.

[WebNinja]

Россия - 70тр в месяц, то есть 2.3к по текущему курсу.

Это че зарплата среднего Дрона? Пиздато в России люди живут оказывается.

Почему на рекламе БМВ аксель-моторс БОЛЬШИМИ буквами написано, что тройка стоит 14тысяч рублей(хуй знает где там звёздочка, но почему то мне кажется, что она есть)?

это называется "обосновать на примерах" и успешно применяется гопниками для развода, наиболее умелые из них "на примерах обоснуют" тебе что белое это черное.

Но допустим невероятное, пришел на наш рынок платник с идеей и контентом, !который стоит денег!.

И его сразу спиздят.

[Fester]

+100 И его сразу спиздят.
Пример - появление сразу за платниками у руконверта моя подружка и знаменитости - аналогов у ТРК, но нет нельзя.. они же белые и пушистые... а руконверт наебывает дрочеров....

TRK

19.11.2008 Новый зачётный сайт - Моя бывшая девушка!
Добавили новый зачётный сайт - Моя бывшая девушка, в нише Home Made

TRK - 10.11.2008 Новый сайт и FHG
Новый сайт Развратные звёзды и 100 новых FHG

Руконверт

19-08-2008 Новый сайт.
Рады представить вам новый сайт moyapodruzhka.com
Основная идея сайта, это любительский контент с бывшими "girlfriends "
Как показывает время данный контент является одним из самых востребованных и покупаемых.
Баннеры и ссылки уже доступны в разделе ПРОМО.

08-07-2008 Выплаты и новый сайт.
Выплаты за период 30.06 - 06.07 окончены.
Так же хотим представить вам новый сайт golayapravda.com, отличная конвертация трафика по знаменитостям. Баннеры и ссылки доступны в разделе промо.

При чем если сравнить сайты то тенденция отслеживаеться... Ну и дальше похожии сайты стали клепать все кому не лень... итог конверт и руконверта стал в жопе ))) пожила идея ровно два месяца)))