Пост в 2013 году

[igoreshka_ru]

кто-нибудь постится? у меня в этом году все знакомые разом решили поститься.
А я вот никогда не пробывал, и незнаю надо ли.

[Popobawa]

Сообщение от mKostya

а дрочить можно при посте?

Вроде по канонам дрочить вообще не приветствуется, не говоря уже о постах, да и ебаться то вроде как надо только для зачатия а не удовольствия ради.

[matroskin]

Сообщение от mKostya

а дрочить можно при посте?

себе нет

[medar]

Сообщение от mKostya

а дрочить можно при посте?

спроси у https://twitter.com/pravoslavno

[DoctorFake]

Дрочка, как очистка яиц. Можно и даже нужно

[benzole]

Сообщение от medar

Хочешь поститься - прежде всего перестань заходить на все развлекательное в интернете (на гофак например), перестань смотреть телевизор, медитируй, если умеешь, (научись, если хочешь) или читай что-нибудь душеспасительное.

Нехорошо внедрять богопротивные языческие паттерны в описание православных терминов, медар. Пытаешься совратить одного из малых сих. Берегись.

Вообще сентенция про "медитируй или читай душеспасительное" со стороны выглядит так "делай душегубительное или читай душеспасительное". Довольно забавно.

По теме:

Пост - суть самоограничение ради любви к Богу. Как говорит протоиерей Димитрий Смирнов - любовь измеряется в литрах. Сколько литров крови ты готов отдать за любимое существо вот прямо сейчас? Идеальный ответ - все 5-6 литров, что есть. Вот пост - это из этой оперы.

Поэтому нужно понимать, что такое пост, зачем он нужен и что он собой представляет. Если ты думаешь о посте "это такое магическое действо, которое позволяет за счет ограничения в еде автоматически получить некоторые бонусы по жизни или хотя бы по здоровью" - то это совершенная глупость.

Бог - это величайшее, разумное, любящее Существо. Поэтому всё зависит от ЛИЧНЫХ отношений между тобой и Богом. А пост - лишь средство к выстраиванию этих отношений.

[medar]

benzole, мы это уже обсуждали. Медитация есть в христианской традиции, конкретнее в исихазме. Если смотреть в суть, а не на слова. Это основа христианской молитвы.

Все, что разъединяет людей, фиксирует человека на своем эгоистичном "я" и как следствию удовлетворению своих "желаний", ведет в ад. Все, что ведет к осознанию своей истинной природы, которая есть тотальная любовь ("по образу и подобию") - в рай.

Смотреть надо в корень, на суть. А формализм в этих делах мы проходили много раз. Взять хотя бы вопрос как креститься - двумя или тремя перстами. Это тоже имеет определяющее значение для спасения ? Или взять Европу с папскими буллами, из-за которых сотни людей казнились за еретические взгляды, при том что при предыдущем папе они были святыми.
Хочешь, чтобы было так же ?

[Charmed_wanderer]

[benzole]

Сообщение от medar

Медитация есть в христианской традиции, конкретнее в исихазме. Если смотреть в суть, а не на слова.

Нет, нет и еще раз нет. НЕТ никакой медитации в христианской традиции. И быть не может по определению. Ибо в отношениях между человеком и Богом не может быть никакого формализма/механистичности/автоматики. Бог - не некая неодушевленная сила, механически реагирующая на определенные действия со стороны человека.

В этом вопросе часто ошибаются как инославные, так и многие православные, думая, что многократным повторением молитв или исключением из рациона молочных продуктов они автоматически чего-либо "заработают". Это в корне неправильное отношение к Богу, как к неодушевленной машине. Богу не нужно, чтобы мы выполняли формальности. Ему нужно лишь любящее сердце человека. Остальное - несущественные детали. Сьел ты в пост котлету, или не сьел, помолился один раз в день или тысячу один раз в день, дал нищему рубль или тысячу...все это мелочи - главное, что было и что осталось у тебя на сердце.

Исихазм только непосвященному со стороны кажется похожим на медитацию. На деле же исихазм ничем не отличается от православия, и является православием как таковым. Это не некая отдельная традиция. Просто исихазм - это православие до конца. Православие в своём апогее. Для избранных, так сказать (коих за всю историю наберется лишь несколько десятков человек).

Сообщение от medar

Это основа христианской молитвы.

1) Основа христианской молитвы - это не вхождение в определенное состояние.
2) Основа христианской молитвы - это благодать, которая даётся Богом, по Его усмотрению. Благодать - это Дух, который "дышит, где хочет". А где не хочет - не дышит, хоть ты сто лет просиди в падмасане под деревом, днем и ночью повторяя мантры.
3) Благодать приходит к тем, кто готов её принять. Такая готовность тоже не достигается никакими медитативными техниками. Бог - не машина. У него нет секретных кнопок.

Всё, что получает православный - он получает от Бога лишь по великому милосердию Его.
С Ним можно лишь договориться, других вариантов взаимодействия с Ним не существует.

А медитация - это тот самый механистический подход к бытию. "Я сяду так-то, буду дышать так-то, воображать себе такой-то образ - и автоматом чутка просветлею".

Да и вообще медитация - это конкретное язычество, мерзкое для любой монотеистической религии. Поэтому повторюсь еще раз - христианство и медитация также совместимы, как человек и холера.

[8bitcat]

Сообщение от Charmed_wanderer

протоиерей нормально держит атаку )

[medar]

Исихазм только непосвященному со стороны кажется похожим на медитацию. На деле же исихазм ничем не отличается от православия, и является православием как таковым. Это не некая отдельная традиция. Просто исихазм - это православие до конца. Православие в своём апогее.

Вот именно.

Прежде чем характеризовать исихазм как таковой, рассмотрим некоторые вопросы структуры монашеского подвига в восточной традиции христианства.

Целью аскезы считалось обОжение (тейосис), то есть уподобление Богу через Иисуса Христа, сделавшего человеческую природу участницей божественной жизни благодаря ипостасному единству божеской и человеческой природ. Хотя обожение и предполагало единение человека с Богом, но прежде всего оно подразумевало перенесение на душу в ее уподоблении Богу, таких божественных атрибутов, как "бессмертие, блаженство и сверхчеловеческая полнота и интенсивность жизни".

Путь к обожению лежал через: 1) очищение (катарсис), 2) просветление (фотисмос) и 3) целеобретение (телейосис). Первая ступень характеризуется очищением души от всего мирского через полное мироотречение. Вторая предполагает просвещение души божественным светом. Третья ступень знаменует обретение мистического совершенства, единение с Богом и обожение. При этом можно говорить о наличии двух течений в восточнохристианской мистике: созерцательное и аскетическое. Первое из них стремится через мистический гносис к опрощению души и ее единению с Богом или возвращению к Богу. Второе подчеркивает не столько момент гносиса, сколько любви и преданности (агапе, эрос) к Богу (типологически близко индуистскому бхакти). К мистикам первого направления можно отнести Псевдодионисия и его последователей, второго – Макария Египетского и Симеона Нового Богослова (X-XI вв.). Некоторые мистики синтезировали обе установки: это Григорий Нисский (IV в.), Исаак Сирии (VI в.), Максим Исповедник (VII в.) и сам Григорий Палама.

Упомянутые выше три ступени характеризуют путь монаха созерцательного направления. Монахи эмоционально-аскетического направления делили свой путь на два этапа: 1) практика, включавшая в себя собственно аскезу и этическое совершенствование, подразумевавшие очищение и просветление, причем последнее осознавалось как духовно осязаемое присутствие в душе Логоса-Христа; 2) созерцание, предполагавшее развитие пламенной любви к Богу для единения с ним.

Обе формы практики завершались экстазом (вне-себя-бытием), который в первом случае имел в виду трансцендирование всех познавательных ограничений и интуицию Бога в форме гносиса, а во втором – предельное эмоциональное переживание единения (лат. unio mystica).

Для внимательного читателя уже вполне ясно, что экстаз в аскезе православия вполне аналогичен самадхи индийских традиций, причем в первом случае речь идет о непосредственном интуировании истинной реальности (джняна в веданте и праджня-парамита в буддизме), а во втором – об эмоциональном трансе переживания любви (према индийского бхакти). Можно привести и еще множество параллелей между путем религий чистого опыта и восточнохристианской аскетикой. Например, понятие "трезвение", хорошо известное монахам Византии, в значительной степени является аналогом идеи всецелостной осознанности в буддизме.

Параллели достаточно подробно изложены в этом труде профессора Торчинова: http://www.gramotey.com/?open_file=1...7#TOC_id662224

Мир - он один, бог - один. Если благодать божья нисходит на православную россию, они так же нисходит на океанию, индонезию и индию. Везде живут люди, и ищут его тоже везде. И находят, если ищут достаточно упорно. Потому что не могут не найти.

Я сяду так-то, буду дышать так-то, воображать себе такой-то образ - и автоматом чутка просветлею

Ты по-прежнему воюешь с образом медитации, который придумал в своей голове, в то время как образ этот совершенно оторван от реальности. Нет там никакого "вхождения в состояние", нет автоматизма и механистичности, как нет его в чтении "Отче наш", хотя со стороны очень похоже, что он есть - бормочет что-то человек неразборчиво.
Ты почему-то упорно не хочешь узнавать об этом.

Но ок, я беру слова назад, православные, не медитируйте, если не хотите.