НАТО и Украина

[Rico]

Привет!

Сейчас в российском и, наверное, украинском обществе активно обсуждается вопрос вхождения Украины (и в гораздо меньшей степени Грузии) в НАТО. Обсуждается во многом потому, что даже воспринимая Украину как независимое государство, все таки были некоторые надежды, что она останется внешнеполитическим союзником России.

В этом ключе очень интересно услышать мнение людей, которые живут на Украине, о том, какие сейчас настроения в обществе относительно вступления в НАТО и как проводится пропаганда НАТО среди населения. :-)

[Rico]

Если Украина вступит в НАТО, то может сложиться ситуация, когда натовские войска будут проявлять агрессию против РФ. Пусть даже не в форме прямого военного конфликта, а косвенного - столкновение интересов в третьих странах. Есть понимание у общества, что вступление в НАТО наложит на Украину обязательства в том числе принимать участие в таком противостоянии с русскими? :-)

[banzai]

а наше общество не собирается противостоять с русскими ( этож прямо шизофрения получится ), так же не собирается вступать ни в нато ни в коровье дерьмо ни в компартию .
Общество любится - соррится, жениться разводится, деньги делает, пиво/водку пьет. А политики... возможно и полезные животные, но не до такой степени что их всерьез воспринимали.

[Rico]

Сообщение от banzai

а наше общество не собирается противостоять с русскими ( этож прямо шизофрения получится ), так же не собирается вступать ни в нато ни в коровье дерьмо ни в компартию .
Общество любится - соррится, жениться разводится, деньги делает, пиво/водку пьет. А политики... возможно и полезные животные, но не до такой степени что их всерьез воспринимали.

Увы, это не всегда работает в ситуации когда общество пассивно. Из последних примеров - развал советского союза в ситуации, когда во всех республиках ,кроме прибалтики, народ на референдумах высказался за сохранение СССР. Собственно говоря, если бы не противодействие России, Украина вполне уже могла быть в НАТО безотносительно желания граждан...

[banzai]

Rico, на Украине народ высказался во время референдума тоже против СССР, до сих пор помню истерию в некоторых иностранных СМИ.
А поповоду решений, ИМХО было бы не разумно считать что решает сам по себе народ или марионетки на сцене. Везде эээ скажем так, "подготавливает и направляет" решения, закрытый клуб спокойных и мудрых дядек, которые оказались достаточно удачливы/умны/вероломны чтобы сосредоточить у себя в руках деньги, специалистов и другие ресурсы в таких объемах, чтобы действительно решать и воплощать свои решения.

Собственно говоря, если бы не противодействие России, Украина вполне уже могла быть в НАТО безотносительно желания граждан...

не смогла бы да же если бы президент чтото подписал, то при отсутствии единого желания общества все бы умерло в парламенте. У нас республика, а не монархия закамуфлированная под республику.

[alexf2000]

Пока у русских нет своего национального госудаства, то нет и интересов в третьих странах. Если гебня погонит русских на убой за свои интересы в третьи страны, к интересам самих русских это будет относиться со знаком минус.

[Rico]

Сообщение от banzai

Rico, на Украине народ высказался во время референдума тоже против СССР, до сих пор помню истерию в некоторых иностранных СМИ.

Ты не прав, banzai. На референдуме народ Украины высказался как раз ЗА СССР. Вот цитата:

И всё-таки в большинстве республик референдум состоялся. В целом по стране в списки для голосования было внесено 185 миллионов граждан, участие в референдуме приняли 80% имевших право голоса. В соответствии с Законом СССР о всенародном голосовании (референдуме СССР) от 27 декабря 1990 г. итоги голосования должны были подводиться по стране в целом, что и было сделано Центральной комиссией референдума СССР. По её данным 76,4% граждан СССР сказали "ДА" союзному государству. В соответствии с постановлением Съезда народных депутатов СССР были подведены и результаты голосования по каждой республике в отдельности. Выглядели они следующим образом: в РСФСР участвовало в голосовании 75,4% взрослого населения, 71% ответили "ДА", на Украине соответственно - 83 и 70%, в Белоруссии - 83 и 83, Узбекистане - 95 и 93,7, Казахстане - 89 и 94, Азербайджане - 75 и 93, Киргизии - 93 и 94,5, Таджикистане - 94 и 96, Туркменистане - 97,7 и 98%. В республиках, где центральные республиканские комиссии не были созданы, многие люди пришли на избирательные участки, которые, несмотря на препятствия властей, всё же были открыты в этот день. В Юго-Осетинской автономной обл. Грузии свою волю выразили около 500 тысяч человек, в Эстонии - 300 тысяч, Латвии - более 600 тысяч, в Молдавии - более 800 тысяч. Абсолютное большинство из них оставило в бюллетенях слово "ДА".

не смогла бы да же если бы президент чтото подписал, то при отсутствии единого желания общества все бы умерло в парламенте. У нас республика, а не монархия закамуфлированная под республику.

Смотри выше... И потом, для ратификации договора о вступлении в НАТО достаточно простого большинства голосов парламента. Т.е. достаточно собрать НУ и БЮТ, и подкупить еще десяток из ПР. В данном случае будет вопрос - кто сможет эффективнее подкупить-запугать - сторонники НАТО или противники. Причем здесь народ не понятно. :-)

[Rico]

Сообщение от alexf2000

Пока у русских нет своего национального госудаства, то нет и интересов в третьих странах. Если гебня погонит русских на убой за свои интересы в третьи страны, к интересам самих русских это будет относиться со знаком минус.

А какие критерии ты видишь у "национального государства"? Только конкретные. :-)

[banzai]

Rico, я говорю про референдум о независимости Украины

В данном случае будет вопрос - кто сможет эффективнее подкупить-запугать - сторонники НАТО или противники.

это и есть политика если решение прошло через обе5 ветви власти значит так и надо, победила точка зрения тех кто организованне сильнее

Причем здесь народ не понятно. :-)

не при чем естественно, а где это народ управляет государством ?

З.Ы. Рико, еще один пример про общество, в Николаеве был огромный судостроительный завод ЧСЗ более 20 тыс человек коллектива, гордость промышленности. В прошлом один из столпов мнения "за союз".
Его захватили и раздерибанили/уничтожили российские рейдеры-бандиты братья Чуркины. Десятки тысяч людей остались без работы и рассеялись по миру кто в польшу кто в прибалтику кто в стакан. Как ты думаешь эти десятки тысяч человек и их семьи сильно беспокоятся о противостоянии с Россией ?

[banzai]

короче не хотим мы в большинстве своем ни с кем объединяться и противостоять тоже не стремимся. Живем своей мирной жизнью и ведем бизнес со всеми кто согласен вести бизнес с нами.

[Rico]

Сообщение от banzai

З.Ы. Рико, еще один пример про общество, в Николаеве был огромный судостроительный завод ЧСЗ более 20 тыс человек коллектива, гордость промышленности. В прошлом один из столпов мнения "за союз".
Его захватили и раздерибанили/уничтожили российские рейдеры-бандиты братья Чуркины. Десятки тысяч людей остались без работы и рассеялись по миру кто в польшу кто в прибалтику кто в стакан. Как ты думаешь эти десятки тысяч человек и их семьи сильно беспокоятся о противостоянии с Россией ?

:-) Вот только не надо мне про преуспевающее предприятие ЧСЗ, которое подлые русские бандиты раздерибанили. Шестой по величине в мире торговый флот, оставшийся у Украины после развала тоже русские раздерибанили? ЧСЗ и без рейдеров был в могиле по объективным причинам. Украина просто не в состоянии была давать заказы такому крупному предприятию, а Россия по естественным причинам все заказы, которые были, переориентировала либо на внутренние производства, либо на гораздо более оптимальные норвежские и японские. И люди без зарплаты сидели на ЧСЗ потому что просто тупо не было заказов. Я это лично видел и лично знаю некоторых из таковых. Так же было и с авиаремонтным предприятием в Николаеве. И вообще со всем Николаевым, который из индустриального города превратился в то, чем он сейчас является. Следствие развала всесоюзной кооперации.

Как ты думаешь эти десятки тысяч человек и их семьи сильно беспокоятся о противостоянии с Россией ?

Вот об этом я и спрашиваю. Потому что меня вот беспокоит возможное противостояние с Украиной.