:-) После этого поста мы с Farik целый час спорили. С его разрешения я опубликую здесь логи. :-)
rico, 02.05.2007 23:56 :
Ты че, Хазина не читаешь? :-О
Farik, 02.05.2007 23:56 :
какого хазина?
rico, 02.05.2007 23:56 :
Ты че, не знаешь Хазина? :-О
Farik, 02.05.2007 23:57 :
о боже, я как я мог
пойду сделаю сеппуку
rico, 02.05.2007 23:57 :
Хазин - это наш Бзежинский! Хазин всегда жжот!
rico, 02.05.2007 23:58 :
http://forum.for-ua.com/read.php?1,1833392 - почитай пока, а я схожу за колой...
rico, 02.05.2007 23:59 :
а не, там программная статья насчет лимитрофов...
rico, 03.05.2007 0:00 :
Вот сцылка:
http://forum.for-ua.com/read.php?1,1503622
Там все интересно, но вот очень важная программная статья начинается с "Наступил «великий перелом» в истории «долларового мира»"
Farik, 03.05.2007 0:01 :
бля, слишком много букф
rico, 03.05.2007 0:18 :
:-О Ты же мегамозг? :-О
rico, 03.05.2007 0:19 :
Ну что, прочитал? :_)
Farik, 03.05.2007 0:21 :
я не люблю демагогию 8(
rico, 03.05.2007 0:22 :
А где там демагогия?
Farik, 03.05.2007 0:25 :
Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону.
в данном контексте означает отсутсвие фактов и каких либо попыток приведения документальной или теоретической базы для подтверждения озвученной гипотезы.
rico, 03.05.2007 0:26 :
Дык, приведи пример! Ато у нас получается, что вся интеллектуальная элита прислушивается к Хазину, а ты один его не любишь... :-)
Farik, 03.05.2007 0:28 :
я говорю не о хазине, а о статье
в ней нет ни одной цифры или ссылки на официальные источники или аналитику
rico, 03.05.2007 0:28 :
Это первое. и второе. ты чувствуешь разницу между "государственный долг" и "долг субъектов экономики"?
rico, 03.05.2007 0:29 :
Этоже прогноз? :-) И какие могут быть ссылки на аналитику, если это и есть аналитика.
Farik, 03.05.2007 0:30 :
" В предыдущем прогнозе (на прошедший, 2006 год) этой теме было уделено достаточно много места и, традиционно, с его разбора, мы и начнем прогноз будущий."
для меня странно, когда прогнозом называют разбор предыдущего периода
это фишка хазина?
rico, 03.05.2007 0:31 :
с его разбора, мы и начнем прогноз будущий."
rico, 03.05.2007 0:31 :
почему бы не начать новый прогноз с разбора предыдущего? Это логично.
Farik, 03.05.2007 0:31 :
ну как минимум в РАЗБОРЕ должна же участвовать какая то _полученная_ за отчётный период документальная база?
Farik, 03.05.2007 0:32 :
во всей этой статье встречаются только две цифры - 2006 и 2007
серьёзный подход к оценке чего бы то ни было
rico, 03.05.2007 0:33 :
Тебе сложно все это воспринимать потому что ты не привык к настолько фундаментальным анализам. Здесь нет места конкретным цифрам, которые тебе психологически хочется видеть в экономическом обзоре. Это же не обзор поведения рынка недвижимости на три года. Это обзор, пытающийся показать векторы движения ВООБЩЕ безотносительно цифр. И упор делается не на экономические характеристики, а на политические реалии и события.
rico, 03.05.2007 0:33 :
Если говорить о недостатках прогноза, то в нем фактически не нашлось места таким важным, чтобы не сказать основополагающим, событиям, как введение расчетной единицы Азиатского банка развития – ACU и череды объявлений о создании зон свободной торговли – в странах АСЕАН, Индии-Бразилии-ЮАР, активизация соответствующих процессов среди стран Латинской Америки, которые возглавляют новые, «левые» лидеры, во главе с Уго Чавесом и Эва Моралесом.
Farik, 03.05.2007 0:33 :
разницу между "государственный долг" и "долг субъектов экономики"
это я кстати тоже не совсем понял, к чему
rico, 03.05.2007 0:34 :
введение расчетной единицы Азиатского банка развития – ACU и череды объявлений о создании зон свободной торговли – в странах АСЕАН, Индии-Бразилии-ЮАР, - это что, не фактический материал?
rico, 03.05.2007 0:34 :
Это к тому, что ты на форуме написал, что долг США всего около 10 триллионов
Farik, 03.05.2007 0:35 :
а там где то было указано, какой именно долг ты имеешь в виду?
Farik, 03.05.2007 0:35 :
я вроде как указал источник, так что сложно наверное неправильно понять, что я имел в виду?
rico, 03.05.2007 0:35 :
"Но «парад торговых суверенитетов», сопровождающийся явным фиаско Дохийского раунда ВТО показал" - это не фактический материал? последний раунд ВТО реально провалился...
Farik, 03.05.2007 0:37 :
если ты думаешь, что демагог намеренно в своей речи игнорирует факты, то ты серьёзно ошибаешься
наоборот, он обязан приводить реальные факты, чтобы у слушателя не возникало ощущения, что его водят за нос, в этом и заключается "набор ораторских и полемических приемов"
rico, 03.05.2007 0:37 :
Так может не стоить называть демагогией то, к чем ты просто не готов подойти и осмыслить? :-)
Farik, 03.05.2007 0:37 :
проблема в том, что доказательная база уступает разнообразным "приёмам"
суть скрывается за содержанием и в большинстве случаев теряется
Farik, 03.05.2007 0:38 :
ты предлагаешь тратить силы на осмысление всего, что только возможно?
rico, 03.05.2007 0:38 :
Так все таки. Как по твойму должен выглядеть "фундаментальный анализ" происходящих процессов? Какие должны быть цифры?
Farik, 03.05.2007 0:40 :
это должна быть некоторая терия, основанная на эмпирических и теоретических показателях, выраженная в конкретной форме, к которой через год нельзя будет прилепить комментарий "тут подразумевалось то-то, а тут - вообще противоположное"
rico, 03.05.2007 0:40 :
Приведи исторический пример. :-)
Farik, 03.05.2007 0:42 :
кенисианская теория
Farik, 03.05.2007 0:42 :
вся терия макроэкономики
rico, 03.05.2007 0:42 :
Ой, как ее только не вертят и вертели... Да кстати, ты хочешь теорию? Вот, читай, если осилишь: :-)))
rico, 03.05.2007 0:42 :
http://russdom.ru/knigi/ekonomika/hazin/index.html
rico, 03.05.2007 0:42 :
Хазин и Кобяков.
Farik, 03.05.2007 0:43 :
ну вот я и чую, что вся эта статья была выжимкой из
"ГЛАВА I - ОБЩИЕ РАССУЖДЕНИЯ"
rico, 03.05.2007 0:44 :
Ну дык, я как-то постеснялся скинуть тебе ссылку на книгу сразу. :-)
rico, 03.05.2007 0:50 :
Я тебе на форуме ответил. :-)))
rico, 03.05.2007 0:57 :
А насчет реального курса рубля тебе объяснить?
Farik, 03.05.2007 0:58 :
ты мне сначала объяснил бы откуда цифра в 50 триллионов синдицированного долга взялась...
rico, 03.05.2007 0:58 :
Давай лучше сначала про реальный курс рубля. :-)))
Farik, 03.05.2007 0:59 :
а потом можно будет поговорить, почему китайцев не волнует реальный курс рубля, а нас волнует...
rico, 03.05.2007 0:59 :
Так и Китайцев волнует. :-) Любой дисбаланс всегда волнует, просто что мы, что китайцы, получаем от этого дисбаланса выгоду.
rico, 03.05.2007 1:00 :
Короче, открой свой любимый сайт ЦРУ. :-)
rico, 03.05.2007 1:00 :
Там набери, значитца, Россию. И посмотри соотношение gdp по паритету к gdp по номиналу..
rico, 03.05.2007 1:02 :
соотношение енто ты где-нибудь запиши. А теперь набирай по очередности usa, uk, de, fr и так далее пока не надоест. И опять же считай соотношение. И сравнивай каждый раз с соотношением, получившимся в России.
Farik, 03.05.2007 1:03 :
"Не совсем понятно, как "реальный" курс рубля коррелирует с реальностью.
Юань переоценён последние лет 20, но это нифига не мешает ему оставаться переоценённым."
rico, 03.05.2007 1:03 :
Зато мешает Китайцам покупать товары других государств.
Farik, 03.05.2007 1:03 :
вопрос не в том, что "реальный" рейтинг имеет какие либо "реальные" источники для вычисления
а в том, что он "значит" для жителей страны
Farik, 03.05.2007 1:04 :
и какой из этого можно сделать вывод?
rico, 03.05.2007 1:04 :
Для тебя он значит, что ты на 300 штук рублей можешь купить жигули, а не форд фокус. :-)))) Бу га га.... Все же просто.:-)
rico, 03.05.2007 1:05 :
Понимаешь ли, заниженный курс национальной валюты - это замечательнейший способ поддержать отечественного производителя, дабы он завали США товарами ширпотреба.
rico, 03.05.2007 1:07 :
И США многократно требовали от Китая сбалансировать курс, но Китай умеет качествено посылать США нахер и работать дальше.
Farik, 03.05.2007 1:08 :
ну как минимум один раз они курс значительно поправили
Farik, 03.05.2007 1:08 :
только я не вижу выводов
rico, 03.05.2007 1:08 :
Да не очень давно. Тогда амеры прижали совсем. :-)
Farik, 03.05.2007 1:08 :
реальный курс и обменный - существует, да
китай ориентирован на внешний рынок, да
rico, 03.05.2007 1:08 :
А какие выводы ты хочешь?
Farik, 03.05.2007 1:08 :
сша делает всё, чтобы потреблять больше, чем производить, да
rico, 03.05.2007 1:09 :
Ты хочешь спросить, почему этот чертов доллар должен падатьб?
Farik, 03.05.2007 1:09 :
"Короче до хера макроэкономических показателей, которые говорят о том, что доллар продолжит свое падение."
ну как бы я думал, что это всё ведётся к этим "дохера" макроэкономических показателей...
Farik, 03.05.2007 1:09 :
кому должен?
rico, 03.05.2007 1:11 :
А, ну все же очень просто. Не все хотят поддерживать такой статус кво, когда США потребляет больше. Не то слово. Дохера больше, чем реально зарабатывает.
Farik, 03.05.2007 1:11 :
кстати
"большая часть этих долгов является внутренними, одних американских субъектов перед другими"
хазин твой любимый
Farik, 03.05.2007 1:11 :
это он про общий долг США
Farik, 03.05.2007 1:12 :
странно сравнивать долги одного американского банка перед другим с общемировым ВВП
Farik, 03.05.2007 1:12 :
то есть, как мне кажется, эти понятия вообще не должны быть связаны
rico, 03.05.2007 1:12 :
А где это написано?
Farik, 03.05.2007 1:12 :
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...06/670/32.html
Farik, 03.05.2007 1:13 :
то есть даже учитывая то, что "взамозачесть" эти долги может не получиться, всё равно это не тот долг, что надо "отдавать"
Farik, 03.05.2007 1:14 :
так что с ВВП государства он таки не связан
rico, 03.05.2007 1:14 :
Надо бы найти объем долларовой массы в мире.
Farik, 03.05.2007 1:15 :
надо бы...
Farik, 03.05.2007 1:15 :
а то совсем цифры безосновательные...
Farik, 03.05.2007 1:15 :
кстати, я так и не понял
ты как собираешься долг из США выбивать по 100 долларовой бумажке?
Farik, 03.05.2007 1:15 :
то есть что конкретно ты за неё рассчитываешь получить?
rico, 03.05.2007 1:16 :
товар! :-О
Farik, 03.05.2007 1:16 :
хренасе
Farik, 03.05.2007 1:16 :
а услуги уже не покатят?
Farik, 03.05.2007 1:17 :
допустим сколько стоит нанотехнология?
rico, 03.05.2007 1:17 :
Ну или услуги. Но лучше, конечно товар.
rico, 03.05.2007 1:17 :
нанотехнология стоит 100 миллионов долларов.
Farik, 03.05.2007 1:17 :
а почему не 100 милиардов?
Farik, 03.05.2007 1:18 :
а почему не по цене угля, из которых эти нанотехнологии делаются?
rico, 03.05.2007 1:18 :
Общий объем долларовой интервенции в другие страны составляет порядка 20 триллионов, а прирост ее за последнее время приблизительно составляет 1 триллион в год, из него только в Китай – 350 миллиардов долларов.
rico, 03.05.2007 1:18 :
http://www.abrosimov.ru/viewpage.php?page_id=12
rico, 03.05.2007 1:18 :
Я бы за 100 миллиардов нанотехнологию не взял. Проще в России заказать.
Farik, 03.05.2007 1:19 :
я уже говорил, сложно дискутировать со статьёй, в которой нет ни одной ссылки на сторонние материалы
Farik, 03.05.2007 1:19 :
почему не 180 милиардов?
Farik, 03.05.2007 1:19 :
вон, эстонцы пишут везде что мы их десятками тысяч "геноцидили"
rico, 03.05.2007 1:19 :
20 триллионов долларовой массы тебя устраивает? Если учесть что только у России уже около 400 миллиардов, у Китая 1.5 триллиона, у Японии триллон только в госрезервах.
Farik, 03.05.2007 1:20 :
"Я бы за 100 миллиардов нанотехнологию не взял. Проще в России заказать."
то что ты закажешь в россии, будет готово через 15 лет, а надо сейчас, чтобы через 10 лет тебя сша нанороботами не захватил..
Farik, 03.05.2007 1:20 :
"20 триллионов долларовой массы тебя устраивает"
кто и как это оценивает?
rico, 03.05.2007 1:20 :
Да ладно... что это за нанотехнология, которая в России только через 15 лет будет...
rico, 03.05.2007 1:21 :
ну там в статье написано...
Farik, 03.05.2007 1:21 :
хуясе
Farik, 03.05.2007 1:21 :
а ты думаешь нанотехнологии с такими дотациями 15 лет в америке разваиваются, из за того, что они такие тупые?
Farik, 03.05.2007 1:21 :
а мы типа умные, за пятилетку сваяем?
Farik, 03.05.2007 1:22 :
"ну там в статье написано..."
в статье не написано откуда это взято
а дальше в статье пишут про злых олигархов, которым не нужна сильная россия
я вообще такие статьи не люблю
rico, 03.05.2007 1:23 :
я не читал про злых олигархов. :-)
Farik, 03.05.2007 1:23 :
А как было бы плохо олигархам, если бы им не удалось сбагрить доллары по двойной цене, если бы курс доллара составил 14 рублей.
rico, 03.05.2007 1:23 :
блядь, нихера в поисковиках не найти полезного...
Farik, 03.05.2007 1:24 :
вобщем на слезу абросимов пробивает
уж лучше твой хазин
rico, 03.05.2007 1:25 :
хазин, между прочим, матмех заканчивал и вообще физиком работал. Не трожь... :-)))
Farik, 03.05.2007 1:25 :
я уже почитал его биографию
Farik, 03.05.2007 1:25 :
только не матмех, а мехмат
rico, 03.05.2007 1:25 :
ну да
rico, 03.05.2007 1:26 :
не могу найти объем долларовой массы. Но думаю, что 20 триллионов вполне реальная цифры.
Farik, 03.05.2007 1:27 :
думаешь если бы эта цифра была реально оценимой, то её бы так сложно было бы найти?
Farik, 03.05.2007 1:28 :
Отказ от публикации индекса МЗ был призван скрыть реальный объем долларовой массы, циркулирующей по миру.
rico, 03.05.2007 1:28 :
Думаю, что если бы поисковики нормально работали, то можно было бы найти... Ты не сталкивался еще с тем, что когда нужна полезная информация - хер ее найдешь. И дорвеии совершенно не при чем. Попробуй ради интереса найти объем жилого фонда СПб.
Farik, 03.05.2007 1:28 :
наверное потому и сложно...
rico, 03.05.2007 1:28 :
во-во. Эти империалисты паршивые еще и M3 не публикуют...
Farik, 03.05.2007 1:29 :
http://www.google.com/search?hl=en&c...ru&btnG=Search
rico, 03.05.2007 1:33 :
Попова-Ижорка; объем жилого фонда около 6 тыс. домов (500-600 тыс. кв - имхо, это немного не то.... бааааа... :-)
Farik, 03.05.2007 1:33 :
ты имхо, быстро уходишь с ресурсов, не пробовал по ссылочкам то пройти?
rico, 03.05.2007 1:34 :
а где ссылки?
Farik, 03.05.2007 1:34 :
та там кругом ссылки 8)
Farik, 03.05.2007 1:35 :
подразумевается что гугл тебе не пальцем должен показать на цифру, а указать в верном направлении...
rico, 03.05.2007 1:35 :
Так где там эта цифра?
rico, 03.05.2007 1:35 :
Так нахер тогда нужен гугл, если нужен нормальный каталог?
Farik, 03.05.2007 1:38 :
да нету там блин этой цифры
там есть две ссылки,
http://www.iac.spb.ru/,
http://www.analitica.spb.ru/
обе не пашут... 8(
rico, 03.05.2007 1:38 :
ну воти видишь! :-)))
rico, 03.05.2007 1:38 :
я же говорил! :-)
Farik, 03.05.2007 1:39 :
http://www.google.com/search?hl=en&c...B1&btnG=Search
Farik, 03.05.2007 1:39 :
ВЕДОМОСТИ - Война хрущевкам - [ Translate this page ]Общий объем жилого фонда Петербурга — около 100 млн кв. м
rico, 03.05.2007 1:39 :
http://forum.rosbalt.ru/index.php?sh...&#entry2347017 вот здесь говорят, что на 97 год пиндосы должны были 27 триллионов
Farik, 03.05.2007 1:39 :
во
совсем детально
http://66.102.9.104/search?q=cache:2...5&client=opera
rico, 03.05.2007 1:39 :
и говорят, что на 2005 года 47 триллонов
Farik, 03.05.2007 1:41 :
"вот здесь говорят"
ещё раз
я стал бы строить какой либо теории, на основании того, что "там где то говорят" непонятные личности под никами "седой", "Оппаньки!!" и "avanturist"
одно дело почитать-попиздеть, другое дело - строить доказательную базу
Farik, 03.05.2007 1:42 :
заметь, что в разных источниках цифры различаются в два раза и больше
Farik, 03.05.2007 1:42 :
очевидно, они руководствуются совершенно разными исходными материалами
rico, 03.05.2007 1:43 :
уффф.... что-то я устал. :-(
Farik, 03.05.2007 1:43 :
" сумма эммитированных денег - более 11 триллионов"
Farik, 03.05.2007 1:43 :
кто в лес, кто по дрова вобщем
rico, 03.05.2007 1:44 :
ну пусть 11 триллионов. Еще 10 триллионов долга.
Farik, 03.05.2007 1:44 :
это НЕ долг
Farik, 03.05.2007 1:44 :
это ИМИТИРОВАННЫЕ ДЕНЬГИ
большая часть из них - всё таки в америке
rico, 03.05.2007 1:44 :
Неее... ту вам не здесь. Мои 100 баксов - это долг США передо мной. Это же азы экономики...
Farik, 03.05.2007 1:45 :
твои 100 баксов будут обменяны на другую валюту с тем курсом, который будет установлен
Farik, 03.05.2007 1:45 :
золотой стандарт был отменён больше 50 лет назад
rico, 03.05.2007 1:46 :
Ну так пиндосы и наебует всех, если обвалят доллар. Сейчас я за 100 баксом могу купить половину айпода, а после обвала смогу купить только четверть. :-)))
Farik, 03.05.2007 1:46 :
итого
у нас есть, допустим 3 триллиона долларов вне США + 9 триллионов долга
при их ВВП 10 - это не такая уж страшная цифра
а со внутренними долгами субъектов эту сумму смешивать всё таки не стоит...
Farik, 03.05.2007 1:47 :
как только они обвалят доллар, они смогут производить айподы в США
rico, 03.05.2007 1:47 :
да как же три триллиона то? :-О
Farik, 03.05.2007 1:47 :
всего блин они напечатали 11 триллионов
из них сколько в США сейчас?
rico, 03.05.2007 1:47 :
Деньги - особый товар, выполняющий роль всеобщего эквивалента при обмене товаров, форма стоимости всех других товаров. Деньги выполняют функции: меры стоимости, средства обращения, средства образования…
Farik, 03.05.2007 1:48 :
нахер им покупать свои доллары у себя же?
Farik, 03.05.2007 1:48 :
вернее они это будут безусловно делать чтобы снизить денежную массу
Farik, 03.05.2007 1:48 :
изымать из обращения
Farik, 03.05.2007 1:49 :
но эта операция с ВВП не имеет никакого отношения блин
rico, 03.05.2007 1:49 :
Ладно. Давай считать, что этот раунд мы провели вничью. Мне надо собраться с силами, чтобы продолжить. :-)))
Farik, 03.05.2007 1:49 :
давай-давай 8)
rico, 03.05.2007 1:52 :
Ты тоже готовься с силами. Тебе нужно будет мне доказать в следующем раунде, что
1. За счет чего американцы потребляют больше, чем производят.
2. Почему мир и дальше должен это терпеть. :-)
Farik, 03.05.2007 1:53 :
уху 8)
ушёл скрипеть пером 8)
rico, 03.05.2007 1:54 :
О, слушай, а можно я опубликую на gofuckbiz.com нашу с тобой переписку? :-)
Farik, 03.05.2007 1:54 :
ээ
ну публикуй
думаешь там так много желающих многотомные мудрствования почитать? 8)
rico, 03.05.2007 1:55 :
Да не, мне просто интересно как это будет выглядеть на форуме. :-))
Падение доллара, теряем деньги :-)
ТС
)
Линейный вид
